218 replies to this topic

[Alexsey]

Svb1999 (01 Февраль 2011 - 10:50):

Если Вас не затруднит, посмотрите за аналогичный период темпы роста заработных плат и пенсий, начиная с 1991г и по настоящее время.
Наложите все три графика (тарифы, пенсии, зарплаты) на одну временную ось координат и посмотрите на результат.

Svb1999 разуйте глаза, буквально в прошлом году цена на газ возросла на 50 %, а в январе этого года НРКЕ приняла решение повысить цену на электричество свыше 150 кВт*час на 30%, ну и по мелочи, возрасли тарифы на воду, вывоз мусора.

При этом на сколько за весь этот период средняя зарплата возросла? Правильный ответ - ни насколько, она даже наоборот уменьшилась за счёт увеличения безработицы.

Сообщение изменено: Alexsey (05 Февраль 2011 - 09:17)

[Gray]

Svb1999 (01 Февраль 2011 - 10:34):

На форумах, особенно финансовых, все выглядит так красиво и гламурно, даже критика сотрудников ЖЭКов. Ведь тут нет ни одного реально работающего дворника, не пишут посты купающиеся в бабле мусорщики и сантехники, не пиаряться заработавшие на мерседесы работники круглосуточных аварийных служб. Да у них есть работа, довольно грязная и низкооплачиваемая, кто может найти работу на те же деньги, но с нормальным рабочим графиком - с радостью уходят, вот и приходиться повышать зарплату тем, кто остался либо для набора новых рекрутов, а соответственно и тарифы на коммунальный услуги, входящие в квартплату.

Лавочки - это круто, но надо научиться отличать единоразовые закупки от ежемесячных платежей...

Вот Вы написали, квартплата 60-150 грн. 60 - это реально, а вот 150 - это многовато, либо у Вас частный ЖЭК, либо площадь за 100 кв. м., либо к слову пришлось...
Вообще-то в среднем 2-х комн. квартира - 10$ в месяц квартплата.
Для таскателей "кирпичей" это очень большая сумма, хотя не превышает стоимости 10-ти литров бензина для любимой машины...

Уважаемый Svb1999, при всём моём к вам уважении, у меня стойкое впечатление что вы никак розовые очки не снимите. Да хоть в 50 раз подними тарифы всё равно ничего не изменится, всё разворуют подчистую. Уж поверьте мне, я в в сфере недвижимости уже 8 лет работаю. Всё разойдётся по откатам, фирмам, фирмочкам, которые торгуют трубами, электродами, задвижками, рубероидом и т.д. и т.п. Купит себе начальник ЖЕКа и главбух по новой тачке или квартире на том дело и закончится. Система такая, её не поломать, её в корне менять нужно. Теперь ещё придумали управляющие компании, да это тоже самое, только теперь дополнительно нужно накормить ещё и эту компанию, а что изменится? Да ничего не изменится, ободранные и обоссанные подъезды, текущие крыши, только стоить для людей это будет как минимум вдвое дороже, вот и вся реформа.
Я по роду своей деятельности десятки раз был в кооперативных домах, десятки раз был в и в домах ОСМД, чистота, порядок, убранный и ухоженный двор, детские площадки, идеальные подъезды, в подавляющем количестве домов, а ведь платят они почти столько же, сколько платили раньше ЖЕКу, а платили они ему годами, десятилетиями и в конечном итоге получили полуразваленный дом. А сейчас, буквально за несколько лет самостоятельности, посмотрите на эти дома!!! Есть там и дворники и уборщицы, но на жизнь они почему то особо не не жалуются.

[Floridor]

Gray (07 Февраль 2011 - 06:50):

Я по роду своей деятельности десятки раз был в кооперативных домах, десятки раз был в и в домах ОСМД, чистота, порядок, убранный и ухоженный двор, детские площадки, идеальные подъезды, в подавляющем количестве домов, а ведь платят они почти столько же, сколько платили раньше ЖЕКу,

Вот тут для меня кроется загадка.

Если взять к примеру наш дом - 100 квартир, средняя квартплата ~40 грн . Итого 4000 в месяц.
Для ОСББ необходимы как минимум:
-председатель(управляющий),
-бухгалтер и паспортист (можно в одном лице),
-дворник, сантехник, электрик (считаем их как одного человека, т.к. брать каждого из них на ставку дюже жирно, как правило они обслуживают несколько домов).
Минимальная з/п с 1.01.2011 - 941 грн.(+346 грн. налога)= 1287 грн. Умножаем на 3 ставки = 3861 грн.

Остается 4000-3861= 139 грн. в месяц на содержание дома!

К тому же, человек, согласный работать председателем(управляющим) за минимальную з/п (941 грн минус налоги и взносы), должен быть очень большим энтузиастом и альтруистом с железными нервами.

Да и электрику с сантехником выгоднее делать солидные заказы , типа полностью разводки в квартире, чем ковыряться в щитках, выискивая неисправности или ремонтировать канализацию по колено в говне.

Прибавляем (вернее, отнимаем) сюда еще льготников и злостных неплательщиков.

Получается,как ни крути, а квартплату надо повышать (я и не против, если будет результат).
А возможно также прийдется делать объединение ОСББ нескольких домов с одним управляющим, бухгалтером, паспортистом.... Призрак ЖЭКа замаячил на горизонте?

В выигрышном положении тут только дома, которые интересны с точки зрения размещения на них рекламы и сдачи в аренду всяких подвалов и чердаков (если только они до сих пор не прихватизированы).

[rut48]

Floridor (07 Февраль 2011 - 09:03):

Вот тут для меня кроется загадка.
Если взять к примеру наш дом - 100 квартир, средняя квартплата ~40 грн . Итого 4000 в месяц.

открою вам тайну полишинеля один ОСББ как правило обслуживает минимум 2-3 подъезда,а это уже даже если по сороковнику кидать 8000-12000 тыщь, а есть дома с 4-мя подьёзда, а есть 14-этажки, а есть ОСББ которые вообще по нескольку домов держат
да ОСББ однозначно лучше ЖЕКов, начальник ОСББ на курьих правах, если дворники и электрики будут как жековские бухать и забивать на работу, то начальника могут сместить, а это очень и очень плохо, поэтому он в лепешку разобьётся но будет хотя бы создавать признаки бурной деятельности.
начальника же госЖЕКа назначает глава жекоуправления или голова районной рады или ещё чего там и если с ним будут хорошие отношения, то можно делать чего хочь, хочешь не работай, хочешь трубы воруй, главное не забывать денежку наверх отсылать

Сообщение изменено: rut48 (07 Февраль 2011 - 12:35)

[Floridor]

rut48 (07 Февраль 2011 - 12:34):

открою вам тайну полишинеля один ОСББ как правило обслуживает минимум 2-3 подъезда,а это уже даже если по сороковнику кидать 8000-12000 тыщь, а есть дома с 4-мя подьёзда, а есть 14-этажки, а есть ОСББ которые вообще по нескольку домов держат

Какой полишинель? какие подъезды?
Я же выше написал - в ДОМЕ 100 квартир (пятиэтажка, 6 подъездов) ~ 4000 грн в месяц.

[Alexsey]

Gray (07 Февраль 2011 - 06:50):

Теперь ещё придумали управляющие компании, да это тоже самое, только теперь дополнительно нужно накормить ещё и эту компанию, а что изменится?

Согласен, воровать будут больше, вот что и измениться.

Реформа ЖКХ должна начинаться с учёта! На каждую квартиру или хотя бы на каждую трубу в дом счётчик. А так же с децентрализации управления на местах, например нет ни какого смысла вводить дополнительных управляющих на местах, сами жители конкретного микрорайона или даже дома могут назначать и следить за начальниками служб и будут это делать намного эффективнее, при этом не воруя ни копейки.

Только каким чиновникам такая реформа при которой нельзя воровать нужна?

[Alexsey]

Floridor (07 Февраль 2011 - 12:55):

Какой полишинель? какие подъезды?
Я же выше написал - в ДОМЕ 100 квартир (пятиэтажка, 6 подъездов) ~ 4000 грн в месяц.

Floridor, могу привести такой пример: мои родители живут в доме который на ОСББ, в доме 6 подъездов и 9 этажей, два года назад до перехода на ОСББ родители платили кварплату за свою 3-к ~70 гривен, сейчас платят около 120, итого если в среднем платят допустим 80 гривен (за счёт 1 и 2-к квартир) получиться 4х9х6х80~17000 и в подъездах идеально чисто, хотя жители того дома сейчас хотят переизбрать председателя, мол заворовался

А держать на балансе 5-ти этажку, наверное да, невыгодно.

[Svb1999]

Gray (07 Февраль 2011 - 06:50):

Я по роду своей деятельности десятки раз был в кооперативных домах, десятки раз был в и в домах ОСМД, чистота, порядок, убранный и ухоженный двор, детские площадки, идеальные подъезды, в подавляющем количестве домов, а ведь платят они почти столько же, сколько платили раньше ЖЕКу, а платили они ему годами, десятилетиями и в конечном итоге получили полуразваленный дом. А сейчас, буквально за несколько лет самостоятельности, посмотрите на эти дома!!! Есть там и дворники и уборщицы, но на жизнь они почему то особо не не жалуются.

Могу Вам сразу сказать, что матерные надписи в лифтах и на стенах подьездов делают не сотрудники жеков. Обсирают собаками подьезды и придомовую территорию исключительно местные жильцы, проживающие в этих домах. Все зависит от людей. Есть нормальные дома и там, где обслуживание идет от ЖЭКов.
Единственно, что мне в Вашем сообщении непонятно, это как ухоженный двор и наличие детской площадки может повлиять на разрушение дома и его коммуникации.

Я Вас не агитирую за ЖЭКи, но могу заверить - в ОСМД будете платить больше...

Вы приводите красивые примеры с ОСМД, но любому здравомыслящему понятно, что большинство ОСМД - это новострои, где новые коммуникации и жильцы с достатком (бомжей и прочих асоциальных элементов нет однозначно). И могу отметить дополнительно, льготный контингент пользуется своими льготами и в ОСМД, но самому ОСМД никто ничего не компенсирует из бюджета - т.е. все остальные жильцы оплачивают за себя и "того парня".

[Svb1999]

rut48 (07 Февраль 2011 - 12:34):

да ОСББ однозначно лучше ЖЕКов, начальник ОСББ на курьих правах, если дворники и электрики будут как жековские бухать и забивать на работу, то начальника могут сместить, а это очень и очень плохо, поэтому он в лепешку разобьётся но будет хотя бы создавать признаки бурной деятельности.
начальника же госЖЕКа назначает глава жекоуправления или голова районной рады или ещё чего там и если с ним будут хорошие отношения, то можно делать чего хочь, хочешь не работай, хочешь трубы воруй, главное не забывать денежку наверх отсылать

Переизбрать руководителя ОСМД (ОСББ) намного сложнее, чем заменить начальника любого ЖЭКа - читайте матчасть...